И вновь по поводу iccup

Вопросы «а когда карта на икапе будет», «а в чем ваши проблемы» и т.п. поднимались относительно часто. Неудивительно — пока другие платформы молча вводят обновления, икуп терпеливо ждет второго пришествия фрога. Казалось бы, есть и примеры, причем не локальные сервачки, как незабвенный сервер доты2 от топ-менеджера с 300 онлайна, а с хорошими ежедневными показателями. Хочешь как-то спасти базу игроков, которые еще имеют доступ к рублям — просто двигайся вперед. Но не всё так просто.

Glimpse

Мы знаем, что в прошлом великая платформа пыталась осилить начало собственного ветвления дотки. По сути, тогда это было вызвано почти годичной задержкой карты 81. За попытку судить и не хочется особо, в конце концов, кто не пробует, тот не выигрывает, но начальный вектор с этими смехотворными потугами добавить символику и правильный™ баланс показал, что будущее далеко не за ними. В конце концов, не могут люди, фанатично, безпричинно называющие д2 «фальшивой» дотой, заниматься каким-либо продолжением оригинала, не скатываясь в УГ.

Recall

DotA Allstars не позицинировала себя как убербезопасный продукт. В ней всегда было и есть место багам и недоработкам, с единственным принципиальным отличием — было соединение с разработчиком, который еще не выгорел за Х лет и еще мог заниматься проектом. Учитывая опыт с Legends of Dota, популярность которой неоспорима (топ-1 кастомка на большинстве ботов, где велась статистика), платформы тоже особо не стеснялись присоединяться к Allstars, причем еще в самом начале пути, когда встречались ну просто смешные баги.



Time Walk

Ну а теперь вернемся в настоящее. Можно опустить описание специфики современного икапа — все, кто там до сих пор гниет, и так прекрасно её понимают, и могут долго (или нет) рассказывать о своём великолепном опыте общения с. Моя история с платформой тоже достаточно длинная, но найти 10 отличий даже спустя 5 лет очень тяжело. Негативный отбор делает своё грязное дело.

Мы изначально не надеялись попасть на топ-1 платформу мира и всея галактики. В конце концов, не царское это дело пользоваться продуктом потенциального противника. Ведь я и винхак на коленке сделал, раз уязвимость никто закрывать не собирался, и даже игровой процесс «подрывал», рассказывая о проблемах последнего патча лягушки. Доверия нет, но, как показала практика, обновлять LoD это не мешало. К счастью, позже выяснилось, почему именно.

Итак, однажды наметились какие-то подвижки и изменения. То ли день рождения карты от лягушки, то ли просто Луна в Юпитере, но топ-менеджеру захотелось приобщиться к более современному обществу. Процесс приятия всегда сложен, ведь кто-то принимает, а кто-то дает, а специфика жителей СНГ в принятии принимающего как «слабого». Сказать «спасибо», помочь ближнему — это, скорее, к загниващей Европе и США, чем к русскоговорящим. И ситуация разворачивалась в традиционном для быдлогопников в стиле, когда ты не просто нужен, но еще и должен, а потому это ТЫ просящий, а он дающий.

Двое: Я и моя тень

Charge of Darkness

В самом начале беседы меня поставили перед фактом — мы обязаны предоставить исходный код карты и обеспечить полное содействие в отладке всего стафа, связанного конкретно с антихаком и фичами икапа. Если второе еще было понятно и вполне реализуемо, то первое сразу вызвало массу вопросов — зачем? Зачем мне предоставлять исходные коды неизвестно кому просто потому что он этого хочет? Более того, хорошо известно, что присутствующие не занимаются моддингом и никогда не были связаны с оным более, чем реверс инжинирингом.

Названная причина может занять топ всех слышимых когда-либо причин — «а вдруг ты пропадешь и развивать некому будет». Конечно, живем в опасном мире, всякое случается, однако до такого уровня обоснования упасть не сразу получится. Есть по меньшей мере несколько вариантов:
  1. Я начинал с нуля и это не было большой проблемой. Найдутся те, кто сумеет подхватить разработку в текущем состоянии, или же дотка окончательно встанет.
  2. Альфа-тестеры едва ли откинутся в один день. У каждого из них есть чистая карта, и, в случае стагнации, ничего не мешает им выложить в паблик наработки.
  3. Перед исчезновением я и сам могу отдать исходники людям, которые действительно в этом разбираются и что-то могут. Их у меня есть, и они намного надежнее, чем неизвестно кто, найденный неизвестно где. Последний раз я встречал действительно хорошего специалиста по жасс/варкрафту на икапе 2 года назад, и почти уверен, что его больше нет на этой платформе.

Проблема «ВСЁ ВСТАНЕТ» высосана из пальца настолько, что даже Саша Грей с уважением начала смотреть на конференцию. Но было нетрудно предположить реальную причину — недоверие к карте. Ведь надпись ТОПМЕНЕДЖЕР-РЕДИСКА, приклеенная к героям, действительно могла вызвать резонанс и даже несколько приступов рофлянок у игроков, особенно при правильном подходе.

К счастью, любой связанный с WC3 хотя бы отдаленно, знает, что ревизию кода можно провести в любом состоянии исходников. Игра тупо не поддерживает какие-то сверххитрые обфускации и прямой байт-код, чтобы появилась возможность спрятать содержимое под неизвестным блоком. Это не языки программирования, в конце концов, где строка практически из одних спецсимволов или даже пробелов способна развернуться в эксплойт. Аналогично понимающему человеку должно быть известно, что никто не станет называть функции HackIccup123, пытаясь сделать нечто грязное, а будет гласить мирное TinyToss («маленький бросок»).

Источник
゚ω゚ノ= /`m´)ノ ~┻━┻ //*´∇`*/ ['_']; o=(゚ー゚) =_=3; c=(゚Θ゚) =(゚ー゚)-(゚ー゚); (゚Д゚) =(゚Θ゚)= (o^_^o)/ (o^_^o);(゚Д゚)={゚Θ゚: '_' ,゚ω゚ノ: ((゚ω゚ノ==3) +'_') [゚Θ゚] ,゚ー゚ノ :(゚ω゚ノ+ '_')[o^_^o -(゚Θ゚)] ,゚Д゚ノ:((゚ー゚==3) +'_')[゚ー゚] }; (゚Д゚) [゚Θ゚] =((゚ω゚ノ==3) +'_') [c^_^o];(゚Д゚) ['c'] = ((゚Д゚)+'_') [ (゚ー゚)+(゚ー゚)-(゚Θ゚) ];(゚Д゚) ['o'] = ((゚Д゚)+'_') [゚Θ゚];(゚o゚)=(゚Д゚) ['c']+(゚Д゚) ['o']+(゚ω゚ノ +'_')[゚Θ゚]+ ((゚ω゚ノ==3) +'_') [゚ー゚] + ((゚Д゚) +'_') [(゚ー゚)+(゚ー゚)]+ ((゚ー゚==3) +'_') [゚Θ゚]+((゚ー゚==3) +'_') [(゚ー゚) — (゚Θ゚)]+(゚Д゚) ['c']+((゚Д゚)+'_') [(゚ー゚)+(゚ー゚)]+ (゚Д゚) ['o']+((゚ー゚==3) +'_') [゚Θ゚];(゚Д゚) ['_'] =(o^_^o) [゚o゚] [゚o゚];(゚ε゚)=((゚ー゚==3) +'_') [゚Θ゚]+ (゚Д゚) .゚Д゚ノ+((゚Д゚)+'_') [(゚ー゚) + (゚ー゚)]+((゚ー゚==3) +'_') [o^_^o -゚Θ゚]+((゚ー゚==3) +'_') [゚Θ゚]+ (゚ω゚ノ +'_') [゚Θ゚]; (゚ー゚)+=(゚Θ゚); (゚Д゚)[゚ε゚]='\\'; (゚Д゚).゚Θ゚ノ=(゚Д゚+ ゚ー゚)[o^_^o -(゚Θ゚)];(o゚ー゚o)=(゚ω゚ノ +'_')[c^_^o];(゚Д゚) [゚o゚]='\"';(゚Д゚) ['_'] ( (゚Д゚) ['_'] (゚ε゚+(゚Д゚)[゚o゚]+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ (゚ー゚)+ (゚Θ゚)+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ ((゚ー゚) + (゚Θ゚))+ (゚ー゚)+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ (゚ー゚)+ ((゚ー゚) + (゚Θ゚))+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ ((o^_^o) +(o^_^o))+ ((o^_^o) — (゚Θ゚))+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ ((o^_^o) +(o^_^o))+ (゚ー゚)+ (゚Д゚)[゚ε゚]+((゚ー゚) + (゚Θ゚))+ (c^_^o)+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚ー゚)+ ((o^_^o) — (゚Θ゚))+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ (o^_^o)+ (゚Θ゚)+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ (゚Θ゚)+ ((゚ー゚) + (o^_^o))+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ ((o^_^o) — (゚Θ゚))+ ((゚ー゚) + (゚Θ゚))+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚ー゚)+ (c^_^o)+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ (c^_^o)+ (゚ー゚)+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ (゚Θ゚)+ ((゚ー゚) + (o^_^o))+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ (゚Θ゚)+ ((o^_^o) +(o^_^o))+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ ((o^_^o) — (゚Θ゚))+ (゚ー゚)+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚ー゚)+ (c^_^o)+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ ((o^_^o) — (゚Θ゚))+ (o^_^o)+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ (c^_^o)+ (゚Θ゚)+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚Θ゚)+ (o^_^o)+ (゚Θ゚)+ (゚Д゚)[゚ε゚]+((゚ー゚) + (o^_^o))+ ((゚ー゚) + (o^_^o))+ (゚Д゚)[゚ε゚]+(゚ー゚)+ ((o^_^o) — (゚Θ゚))+ (゚Д゚)[゚ε゚]+((゚ー゚) + (゚Θ゚))+ (゚Θ゚)+ (゚Д゚)[゚o゚]) (゚Θ゚)) ('_');

Желая услышать настоящую причину, а не очередное сказание о мифической мощи икапа и его специалистах, которые непременно найдутся мне на замену, пришлось пройти долгий путь. Но приступ коликов из-за смеха не позволил добраться до истины, поэтому пришлось закругляться с дискуссией раньше положенного.

Dismember

Пожалуй, фукей — единственный, к кому у меня вопросов не возникло. Он первый отметил, что, в отсутствие пониманиющих спецов, смысла в исходниках нет, особенно при позиции, что к ним будут иметь доступ только 2 лица — он и топ-менеджер. Он же предложил потенциальные схемы взаимодействия в других вопросах, от которых, опять же, не тянуло выйти проветриться. Да, антихак дырявый, да, что-то обновляется годами, но это вообще не моя проблема, как и где он работает.

Читать всю стену не обязательно — внизу есть секция TLDR.

DracoL1ch: ну так а какие обязательства у икапа передо мной-то возникают?)
Fukkei: ты — разработчик дотки
Fukkei: а зачем нам терять кадр?
Fukkei: если никто больше не умеет в дотку
DracoL1ch: андрей всегда говорил, что незаменимых нет :)
Fukkei: как по мне — весомо. а Андрей так говорил пока небыло доты2
Fukkei: а когда нет денег и все на энтузиазме оказалось что все не так радужно
Fukkei: ну не прям все, я не буду прибедняться. но худо
Fukkei: я кстати хз к чему эти игры в доверие, выглядит как детский сад, если можно договор составить. но то мне не ведомо
DracoL1ch: как насчет электродоговоров?
Топ: жопу им можно подтереть, договором таким
Топ: давайте серьезнее, господа

Ну что ж, давай тогда посмотрим, как ты запоешь по ходу пьесы.

DracoL1ch: вернемся к обсуждению
(...) уязвимостей в варкрафте поболее, чем в еще одной точке с хуками, поэтому не вижу смысла акцентировать на этом внимание.
исходники карты передаваться не будут. ант не имеет компетенции, фуки не занимается подобным, а значит, смысла от них нет, а мне дополнительная головная боль.(..)

карта поставляется as is. я предлагаю сопровождение на уровне открытой либы, ну и косметических дополнений вроде там 10х отправки статы при обнаружении икапа или оповещение о новых айди куриц.
еще раз — о передаче кодов речи не идет. если боитесь надписи «менеджер хуйло», то работайте с обычным обфусцированным кодом из карты, как нормальные люди. было бы желание — и в исходниках бы не нашли. я не вижу причин делать боль людям, которые хотят играть, ради мифической мести (за что?).

Топ: И что это даст?
Топ: какой профит не работать с нами?

DracoL1ch: не ебсти мозг непонятными требованиями
DracoL1ch: карта рабочая, ставь не хочу. не хочешь — окей

Топ: Можно выйти во что-то нормальное, общедоступное, работать для широкого комьюнити, делать все вот эти обновления для доты в целом, а не для ограниченного количества людей
Топ: Это общий шаг вперед, ты не хочешь идти вперед?
DracoL1ch: я иду вперед. в коммунити лишь пара человек могут дать мне что-то интересное, и я уже знаком с ними.
DracoL1ch: сделай шаг вперед — обнови версию доты на хостах для стран снг

Топ: Шаг вперед — это работать сообща, а не по отдельности.
Топ: Ты сейчас ставишь ультиматум — или берите что дают, или делайте что хотите

DracoL1ch: ну а я не говорю ебитесь как хотите. необходимую инфу можно предоставить, с этим никогда проблем не было. но не исходники.
DracoL1ch: это вроде весьма простой процесс — тебе нужна карта, у меня есть карта, и я даже не требую чего-то
DracoL1ch: это ты требуешь
DracoL1ch: не находишь странным?

Топ: Опять же, ты себя хочешь отстранить от комьюнити и портала, мы на официальном уровне если работаем вместе — это легитимизирует тебя в глазах общественности, это дает огромный потенциал для роста именно тебе, твоему продукту.
Топ: Для этого просто нужно чтобы мы стали в равных условиях, это акт доверия серьезности намерений
Топ: гарантии того же качества
Топ: Если с прошлых наших историй что-то изменилось, то это хорошая возможность действительно показать это
Топ: Господи, ты делаешь что делаешь у тебя это получается, отлично, давай работать сообща для блага всей доты
Топ: есть же куча возможностей если мы союзники

DracoL1ch: давай, я за. в чем загвоздка?
Топ: В том, что легко на словах обещать золотые горы, когда ты ничем не связан со второй стороной
Топ: Потому что мы со своей стороны, если с тобой вступаем в союзничество
Топ: то мы карту релизим на всех игроков
Топ: это огромный элемент влияния с твоей стороны
Топ: исходники, это тот самый противовес, на случай ядерной войны
Топ: если вдруг завтра будет мега крупный баг, который ты посчитаешь мелочью и не захочешь или не сможешь пофиксить или уедешь в тайлан на пол года
Топ: чтобы дело не встало

DracoL1ch: когда ргц релизили мою карту, они, внезапно, не задаали глупых вопросов
DracoL1ch: мой лод играется тысячами людей, топ-1 кастомка на кастом ботах икапа

Топ: лод — это кастомка, это не ладдер карта
DracoL1ch: и хотя временами я запаздываю с фиксами, они всё равно приходят
Топ: это разные вещи совершенно
Топ: если ты вдруг, накосячишь сильно в Лод, ничего не случится серьезного
Топ: если ты вдруг, сильно накосячишь в ладдерной карте — это серьезный удар по порталу




DracoL1ch: если косяк в релизе — его можно откатить до ласт версии или жить с ним, как вы уже 1.5 года живете со фрогом
DracoL1ch: удар по порталу — это винхаки и мапхаки

Топ: ну ты же их не делаешь
Топ: я надеюсь

DracoL1ch: не мой профиль
Топ: ну тогда это нет смысла обсуждать
DracoL1ch: есть. вы занимаетесь порталом и чините портал. я занимаюсь картой и чиню карту. наличие исходников к вам не относится
DracoL1ch: нужны фиксы — репортите фиксы. опять же, сурцы ни к чему
DracoL1ch: нужно срочно — репортите срочно. вновь не нужны

Топ: опять же, какие в этом гарантии?
Топ: с фрогом всегда была стабильность
Топ: он создатель карты, основатель, всегда было все ок

DracoL1ch: эээээээээ
Топ: у нас есть печальная история
DracoL1ch: стабильно хуевые релизы раз в полгода? ну да
Топ: он специально никогда не вредил
Топ: активно не занимался вредительством

DracoL1ch: в чем профит делать минус людям, которые ждали карту на икапе? (:
Топ: DracoL1ch:
<<< в чем профит делать минус людям, которые ждали карту на икапе? (:
Вот и в первый раз непонятна была мотивация

Топ: поэтому это риск даже вести такие переговоры
DracoL1ch: ты рили хочешь ворошить прошлое?
Топ: пол года, год, потом ты срал на нас публично
Топ: на портал
Топ: на меня лично
Топ: тоесть это даже не разовое было помутнение
Топ: это серьезное было такое решение
Топ: окей, было и было
Топ: Сейчас, если и правда, это серьезно все иначе
Топ: тогда в чем опасность с исходниками?
Топ: в чем реальная проблема?
Топ: Может это такой долгоиграющий план-капкан, с твоей стороны, кто его знает
Топ: Прошлое сейчас часть настоящего

DracoL1ch: да, полтора года мечтаю навредительстовать
DracoL1ch: делаю какие-то фиксы, игроков балую
DracoL1ch: просто чтобы ворваться на икап и хакнуть всё
DracoL1ch: непредвзятость и непредвзятость

Топ: Постить всякие гадости время находилось, после года
Топ: есть фактор риска
Топ: он довольно большой

DracoL1ch: эээ окей
DracoL1ch: есть фактор риска
DracoL1ch: намерен проводить кодревью в поисках рисков?

Топ: это все хорошо, ты мне скажи лучше
Топ: в чем реальная сложность то
Топ: почему вдруг, союзничество
Топ: с крупным, может последним, дота1 порталом
Топ: такая вдруг проблема?

DracoL1ch: сложность в том, что мне не охота что-то заливать, где-то держать еще одну копию и временами переживать, что хак со всей документацией уйдет в паблик
DracoL1ch: вместо этого можно просто работать с человеком, который поставляет две крупнейшие карты для варкрафта и работает на людей
DracoL1ch: ну а по поводу гадостей — были бы изменения, были бы и в текстах изменения. трудно найти человека который бы их заметил на икапе

Топ: оправдать можно все что угодно, особенно по поводу гадостей, дело ж не в этом, есть факт, что довольно долго это длилось, вот и все
Топ: Мы можем это все исправить одним правильным решением
Топ: Код в паблике никому не выгоден, ни тебе ни мне ни комьюнити, это в общих интересах, чтобы он оставался между нами

DracoL1ch: как средство давления, если я выбьюсь из колеи?
Топ: А заливать и туда и сюда коммиты, ну это блин…
Топ: ну правда
Топ: ну блин…
Топ: ну смешно же
Топ: как средство давления, если я выбьюсь из колеи? если бы я думал, что ты серьезно можешь дико сойти с ума — мы бы не говорили сейчас
Топ: я очень надеюсь, что никогда до этого не дойдет
Топ: и что мы сможем изменить дота сообщество к лучшчему
Топ: но для этого нужны равные условия
Топ: равные

DracoL1ch: так а в чем твои условия не равны?
Топ: В случае, если самое страшное произойдет, и тебе вдруг надоест, или ты уедешь или не дай бог, попадешь в больницу, чтобы мы могли как-то из этой точки пойти дальше
Топ: потому что установив твою карту, мы на старую вернутся нормально не можем в случае чего
Топ: это стратегическое решение

DracoL1ch: есть люди, которые смогут поделиться исходниками с общественностью в случае чего
DracoL1ch: это не черный ящик, тем паче

Топ: ну ты правда серьезно сейчас это говоришь, правда?
Топ: есть какие-то люди
Топ: которые типо могут
Топ: ну блин

DracoL1ch: стратегические решения принимаются соответственно возможностям. никто из вас и вашей аудитории не способен даже примерно продолжить в любом случае.
DracoL1ch: как насчет электродоговоров?
Топ: жопу им можно подтереть, договором таким
Топ: давайте серьезнее, господа
Топ: в случае чего, найти кого-то для хотябы мелких фиксов можно
Топ: это уже другого уровня проблема
Топ: когда ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ, и когда нужно продолжить, вот с этой ситорией коммитов
Топ: это совершенно разные по сложности задачи
Топ: вторая — решаемая
Топ: реалистично, у нас есть возможность сейчас еще что-то сделать для доты
Топ: возможность довольно короткая
Топ: вон гарена для части стран LAN поддержку закрыла
Топ: есть неокученные комьюнити которые можно собрать здесь, у нас
Топ: отсюда можно будет что угодно сделать, и для кастомок ладдер прикрутить и для кастомок отдельные страницы добавить
Топ: как-то собрать вокруг себя сообщество тех же картостроителей
Топ: а на этой базе уже и как старое можно поддерживать и что-то новое развивать
Топ: А можно конечно, закусить удела и разосраться всем с диким недоверием к 10ти летней игре
Топ: В лучших традициях Ру комьюнити

DracoL1ch: так недоверие-то идет с твоей стороны
Топ: Вы все пидарасы, один я Дартаньян! ©

Классический Д&#39;артаньян, собственно

DracoL1ch: ну не совсем, обобщать я б не стал
Топ: недоверие в этом смысле — у тебя, нужно просто дать исходники и коммитить в общий котел
Топ: это факто доверия
Топ: елы палы
Топ: а с моей стороны — это техническая безопасность

DracoL1ch: да, и мне эта идея неинтересна
DracoL1ch: безопасность не выше чем без исходников

Топ: мне цитировать что я говорил выше или ненадо?
Топ: просто по третьему кругу же уже
Топ: Продолжить с исходникими
Топ: это не тоже самое, что продолжить вообще без ничего среди белого поля

DracoL1ch: стап краин эбаут «вот ты исчезнешь и никто не поддержит»
Топ: вот все твои проповеди в блоге
Топ: все крики какой айсикап говно
Топ: как ничего не делается
Топ: и вот он момнет
Топ: до дела
Топ: сразу нет.
Топ: вот и все.
Топ: Нужно что-то реально сделать — какие-то отговорки

DracoL1ch: ээээ
DracoL1ch: не помню, чтбы карта была залочена от икапа

Топ: Залочена, тобой, вот прямо сейчас
Топ: своими руками лочишь же свою же карту

DracoL1ch: а ты закрываешь икап и вопрос ваще не стоит
DracoL1ch: будем играть в «а что если»?

Топ: Есть самое большое дота1 сообщество
Топ: мы можем скроестить струи и что-то сделать
Топ: или тебе всеравно?
Топ: просто если для тебя это так, по фану
Топ: после работы поковырять одну две строчки
Топ: это одно, я тогда мб зря распинаюсь тут

DracoL1ch: ты иешь по логике. что я 2 года по фану что0то делаю. а потом такой «заебало. сломаю икап»
Топ: Прошлое — это прошлое
Топ: По факту, вот сейчас
Топ: ты «зажал» карту, просто так
Топ: потому что ты так решил

DracoL1ch: нет, решил ты
DracoL1ch: решил. что тебе нужно что-то еще

Топ: хахах)
DracoL1ch: некий мифический «Гарант»
Топ: ну в лучших традициях
DracoL1ch: хотя даже на него сурсы не тянут
DracoL1ch: в лучших традициях будет в другой раз

Топ: дак а почему, в чем сложность то?
Топ: уйдут исходники в паблик — бред
Топ: не сможете продолжит — ерунда
Топ: в чем сложность то?
Топ: из принципа?%

DracoL1ch: да. никто не доходил до требований в отношении автора чего-либо. не хочешь печатать ты — будут печатать другие. имеешь проблемы доверия — это твои проблемы. у обычных игроков никаких проблем с этим нет, и не без причин тоже. мой продукт доказал свою ценность и ориентацию на долгосрочную работу. этого достаточно
Топ: каких требований где?
Топ: на тысяче онлайна
Топ: ну мб им всем пофиг
Топ: в кои то веке, был реальный шанс сделать что-то больше чем просто «каждый свое»
Топ: и сразу вот такая проблема

DracoL1ch: проблема надумана тобой и исходит из мнительности
Топ: Ты видно будущее знаешь наперед, уверен что проживешь еще 1000 лет и вообще ничего же не произойдет
Топ: а если что, то какие-то люди, которым я скажу, что мы с Личем, вдруг, в конце сильно подружились
Топ: дадут именно нам карту продолжить пилить
Топ: отличный план
Топ: sustainable model

DracoL1ch: а чего это «именно нам» возникло?
DracoL1ch: у вас лучшие чиксы в клубе или что?

Топ: У нас самый большой онлайн д1 комьюнити
Топ: который мы можем еще и увеличить, в отличии от остальных

DracoL1ch: это не говорит о каком-то приоритете в разработке
Топ: Это говорит о том, что у нас намного больше ответственность перед большим количеством игроков.
Топ: Отсюда вот и опасения и призывы к сотрудничеству




Топ: на равных условиях
DracoL1ch: это и мои игроки, моя ответственность
DracoL1ch: мы в равных условиях
DracoL1ch: мне дискредитация намного менее нужна
DracoL1ch: особенно ради мелкого фана

Топ: кхм кхм
Топ: мы такими темпами все останемся без игроков
Топ: Вместо того, чтобы работать сообща, ты вот не видишь никакой разници между онлайном в 1000 и нашим, ну окей
Топ: Если тебе волновал вопрос дискредитации, то как раз можно было мало того, что очиститься от грехов прошлых лет, так еще и в новом завете себе в карму плюсов получить
Топ: Но видимо устраивает тебя все как есть на данный момент, а делать что-то излишнее — сильно не хочется
Топ: тоже понятная позиция
Топ: А может просто потому что это Айсикап и лично я в этом завязан, ну вдруг, тоже может быть
Топ: опять же и это можно понять
Топ: только хочется верить, что все же, как-то общее возьмет верх над частным
Топ: У нас есть еще пара дней на принятие решения, если вдруг, надумаешь — я буду очень рад, комьюинти тоже, думаю, поддержит

DracoL1ch: я не заинтересован в катарсисе, если ты об этом



DracoL1ch: мне неинтересно делать лишние движения, потому что у меня и без того времени нет, а тут еще и коммитить что-то
Топ: )
Топ: окей

DracoL1ch: спроси коммунити, доверяют ли они
DracoL1ch: ты же перед ними якобы ответ держишь
DracoL1ch: они тебе ответят

Топ: нене, человек который
Топ: мне неинтересно делать лишние движения, потому что у меня и без того времени нет, а тут еще и коммитить что-то
Топ: это не серьезно

DracoL1ch: а, ну ладно
Топ: просто вот о чем дальше говорить?
DracoL1ch: о продолжении развития карты в случае моей пропажи. конечно же
Топ: дак ты и сам пропажа, получается
Топ: если сделать коммит — проблема

DracoL1ch: всё что я делаю имеет смысл, кроме этого. это некий ритуал чисто для тебя, хотя оснований не доверять ПРОДУКТУ нет
Топ: DracoL1ch:
<<< мне неинтересно делать лишние движения, потому что у меня и без того времени нет, а тут еще и коммитить что-то
вот они, основания
Топ: вот они
Топ: завтра будет СОВСЕМ не интересно
Топ: и что тогда?

DracoL1ch: тогда я передам людям, которым еще интересно. да тот же платун одно время рассматривался в оруженосцы
Топ: в одно время? что ж изменилось то?
DracoL1ch: что ни у кого не оказалось времени что-то делать, все занятые. ну а раз никто кроме нас, то я
Топ: действительно, чего вдруг я переживаю
Топ: все ж так хорошо и радужно
Топ: и оруженосцы в теории есть у которых тоже времени нет

DracoL1ch: ога, но ведь я не переживаю, что антихак не обновляется
DracoL1ch: каждый делает свою часть работы
DracoL1ch: моя проблема карта, остальное — нет

Топ: С Антихаком то как раз порядок, время есть


Тема с бесплатным вседоступным мх (одно из главных обновлений следующей версии — встроенный антихак)
Пример использования дропхака и статс-хака (статс-хак будет бесполезен в новых Allstars)

DracoL1ch: однако я всё равно предлагаю кооперирваться с фуки
DracoL1ch: но — нееет

Топ: дак где?
DracoL1ch: вам для того исходники не нужны (:
Топ: ну понятно
DracoL1ch: что понятно стало, кроме того, что мне лень коммитить? ну из интереса
DracoL1ch: что я не хочу палить функцию «ifIccupHack» или не хочу иметь последователей
DracoL1ch: это понятно

Топ: Много всего можно было бы сделать, много чего предложить и сказать, но если человек не заинтересован в сотрудничестве — это не имеет никакого смысла.
Топ: Жаль конечно, но что поделать)
Топ: будем думать в другом направлении




TLDR от Локи

Ант: «я тебе не доверяю, но хочу сделать хорошо для людей, поэтому давай-ка мне сорцы а сам можеш уёбывать из Рашки»
Ант: *бьёт себя пяткой в грудь* «моя платформа самая лучшая, наша аудитория самая большая, я не могу оставить людей беззащитними перед тобой, исчадие ада, отдавай мне исходники и я не прикажу холопам чморить тебя на форуме, даже может зафорсим твой сайт»
Лич: «да ты в край одурел, пёс»
Ант: «что, забыл как ты меня оскорблял и платформе вредил, и бложек свой забыл? а я помню: ты писал что карту не обновляем что ничего не делаем, а сечас я тебе предлагаю всё исправить, поставить твою карту, но ты отказываешся. исходники мне нужны только как гарантия, я их никому не покажу, только мне. а если вздумаешь шалить то я быстренько найду умельцев которые не хуже тебя в код умеют. соглашайся, родненький, ведь наша платформа самая ого-го какенская!»
Лич: «да ваша помойка второй год на старой карте сидит, если бы ктото умел, то уже давно бы сделали новую версию или хотя бы баги исправили. чо ты мне лечишь про гарантии, на кой чёрт мне делать вредоносную карту под айкап?»
Ант: «ты известен своим коварством, я не могу рисковать. вполне вероятно твоя карта это троянская многоходовочка»
Лич: «знаеш что, дорогуша, я делаю карту втой год и мне плевать будеш ты её себе ставить или нет, исходники тебе не видать. в конце концов ты заинтересован в обновлении карты на платформе а не я. до последнего времени мне казалось что карты никогда не будет на айкапе и меня это устраивало. если хочешь ставь, не хочешь не ставь»


TLDR для TL;DR от Локи же

— дай исходники погонять
— нет
— ну дай, чо ты, на нас всё снг коммьюнити смотрит, давай мириться
— нет
— ну я же предлагаю тебе много фанатов
— казахи и узбеки в большинстве, нет спасибо
— но ведь ты хочеш чтобы твоя карта была популярна, давай исходники, а я тебе популярность и признание
— ставь карту, дурик и не еби мозг
— без исходников я боюсь
— чего боишся?
— код страшный такой, вдруг там будет чтото обидное про меня
— ...

Диалог произошел накануне написания блога (13 июня).

Arcane Curse




И вот, после очередной победы жабы над гадюкой, у кого-то еще могут остаться вопросы — «а когда?», «а как», «а может договоритесь». Моё мнение — не договоримся. Отказываясь играть в логику, создать что-то невозможно.

По-прежнему, лучшим советом будет «адаптируйся или уходи». Есть ряд платформ менее раскрученных в СНГ, но имеющих всё необходимое для игр. Д1 слишком анскильна по определению, из-за сильнейшей и неоспоримой конкуренции Д2 в том числе, поэтому не нужно плакаться «но там румынцы ебанутые» или «пинг высокий». Нигде нет идеала, и даже в воуч-румах RGC встречаются кадры вроде артаса, руинящие катки простым работягам.

Голосуй ногами, а не языком. Только игрок решает, что ему важнее, розовые рюшечки и ничего не значащие циферки-очки или приятная игра, не отягощенная дополнительно патчем из прошлого века. Пока кто-то покупает виртуальные очки, ничего не изменится. История знает много примеров монополий. Единственное, что их двигает — это падение прибыли.

Итак, сегодня мы узнали, что единственная причина отсутствия патчей на икапе — это забота о пользователях.


прилетит вдруг лягушка в ледяном вертолете
и бесплатно подкинет дерьмо.
с днём платформы поздравит, и наверно оставит
мне в подарок сурцы и бабло


А почему бы не согласиться?
Странно, что раньше не подумал об этом, однако и правда — не всем очевидны причины моего отказа. С обывательской точки зрения всё кажется простым и незначительным, ВЕДЬ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ЖИ!!!1

Нет, ребята. Мы живем в мире, где ничего не делается просто потому что. Просто потому что кто-то хочет чего-то, ты не обязан ему отдавать это. Мне лично не с руки проводить какие-то манипуляции ради пустословных обещаний и мифического «а вдруг ты пропадешь». Это моё время, которое уж точно не топ-менеджер оплатит или возместит.

Как Ким Чену никто не хочет давать чертежи водородной бомбы, так и здесь. Да, шансов, что они осилят сборку даже при наличии чертежей, очень мало. Но рисковать, тем более — просто ради смеха, — не хочется никому. Если бы дело происходило в прошлом, возможно, смысл в подобном шаге еще существовал, но сегодня, имея на руках серьезное преимущество, вовсе не хочется допускать его в неопределенный круг лиц.

Так дай ему другие/старые/хуевые исходники

И тогда при первом же удобном случае поднимется такой хохлосрач крик, что весь ладдер зашатает. Кажется, люди начинают забывать, что даже у идиота есть возможность пересобрать карту для варкрафта и увидеть, что она отличается от представленной. К тому же, мы за открытость и честность перед нашими игроками, в отличие от.

Никто не может сказать, что придет в голову сумасброду завтра. не понравится Х или У, и тут же ультиматум — или делаешь, или мы сами продолжим, у нас всё есть. Ни один разумный человек не будет ставить себя в зависимость, и уж точно не поддастся глупому, наивному манипулированию "ОНИ ЖЕ ДЕТИ ЭТО ЖИ ДЛЯ КОММУНИТИ". Коммунити, которое хочет, берет и не задает глупых вопросов.

56 комментариев

avatar
Эпичненько
avatar
Очередной менеджер что не видел в жизни «коровы». Учит ее доить. В прочем ничего нового.
avatar
Если понадобится им карта то найдут способ установить ее.

Нужны исходники — они и так есть в открытом виде в файле war3map.j))

Нужны исходники DLL — они тоже доступны и даже автоматическим сервером собираются что бы не возникло подозрений на наличие вирусов.

Все что нужно это добавить некоторые адреса в белый список античита.

Если боятся что это будет использовано во вред(хакерами) то исходники DLL доступны, можно всегда встроить их в античит и там уже делать защиту.

В общем все сложности это мелочь, если захотят — добавят карту.
avatar
Им нужны коменты для даунов.
Покрути тут, покрути там и вуаля.
avatar
Без обид АНТ если ты читаешь этот блог но иди ка ты на хуй с такими запросами!
avatar
шутки шутками а к казахам и узбекам я отношусь также как к русским, никакой национальной неприязни (тем более на почве игры) у меня нет
avatar
#неэкстремизм
хотя интересно, что рекламщики могут говорить «хотим аудиторию для показов без таких-то представителей», а когда белый человек это говорит — так сразу расизм
avatar
Лич, ломани разок ещё мапу just4lulz :D
п.с. привет, Platoon, не боишься потерять админку за общение с тем, у кого руки по локоть в крови?
avatar
#неэкстремизм
Лич, это не русский менталитет, похоже у тебя был диалог с типом ментальности «хохол». Если такой видит выгоду, то логикой его не переубедить, он любую даже самую абсурдную обоснову под своё решение придумает.
Да и глупо с его стороны писать о благих намерениях, когда одного взгляда на его платформу достаточно, чтобы увидеть как обстоят дела на самом деле.
avatar
Посмотреть бы переписку Анта с Айсфрогом, как айсфрог его натри посылает на английском))))
Мне кажется такая переписка с айсфрогом была когда-то)))
avatar
(шутка т.к не знаю, но результат был бы такой же)
avatar
Я тоже об этом подумал, едва уловив смысл сабжа)) Если и были попытки, что маловероятно, то это приобрело более простые формы: -ignore или -fuck_off или -shut_up -fucking_retard и т.д.
avatar
Там примерно так выглядело:
Ант: Уважаемый IceFrog не могли бы вы сделать карту версии 6.** для ICCUP, крупнейшего дота аудитории СНГ. Я являюсь топ менеджером ICCUP поэтому прошу вас в следствии вашей некомпетентности передать мне исходники карты Dota 6**.
IceFrog: What the Heck?! What is it fucking ICCUP? I am don't know it, i don't know what is you a fucking manager? Do you want a DOTA sources? i'll give you sources, when the devil is blind!
avatar
ну подобное отношение не первый раз встречается, и не только от украинцев. с иностранцами из европы или хотя бы близких к ней регионов таких проблем не было никогда.
avatar
А чё на днокапе не запостили?
avatar
Почему? Выкладывали. Но невидимая рука иккапа уже успела всё потереть.
avatar
ссылка там была сброшена, а постить вряд ли там будут
avatar
Ору в голос… Какой же он тупорылый ._. Не серьёзно ему, видите ли, голосование открывать
avatar
Мой видосик использовался :D
avatar
Топ: вон гарена для части стран LAN поддержку закрыла
Топ: есть неокученные комьюнити которые можно собрать здесь, у нас
avatar
чёт в голосину

а почему правый нижний чел в крови? в крови должен быть Лич!
avatar
как я понял он окученный
avatar
Ant'ошка, Ant'ошка, пойдём окучивать комьюнити
avatar
avatar
приколитесь ребят, я на форуме пишу, что карта айсфрога забаганна, и даю ссылку, blog.d1stats.ru/blog/dotabugs/249.html
и меня банят и удаляют пост
Распространение информации хакерского характера (ссылки либо упоминания о хак-программах, багах и читах).
норм?
avatar
попробую в разделе «Баги доты» написать тоже самое
iccup.com/community/thread/841891/page1.html
avatar
меня по другой забанили. лол :D
avatar
Странно, что раньше не подумал об этом, однако и правда — не всем очевидны причины моего отказа. С обывательской точки зрения всё кажется простым и незначительным, ВЕДЬ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ЖИ!!!1

Нет, ребята. Мы живем в мире, где ничего не делается просто потому что. Просто потому что кто-то хочет чего-то, ты не обязан ему отдавать это. Мне лично не с руки проводить какие-то манипуляции ради пустословных обещаний и мифического «а вдруг ты пропадешь». Это моё время, которое уж точно не топ-менеджер оплатит или возместит.

Как Ким Чену никто не хочет давать чертежи водородной бомбы, так и здесь. Да, шансов, что они осилят сборку даже при наличии чертежей, очень мало. Но рисковать, тем более — просто ради смеха, — не хочется никому. Если бы дело происходило в прошлом, возможно, смысл в подобном шаге еще существовал, но сегодня, имея на руках серьезное преимущество, вовсе не хочется допускать его в неопределенный круг лиц.

Никто не может сказать, что придет в голову сумасброду завтра. не понравится Х или У, и тут же ультиматум — или делаешь, или мы сами продолжим, у нас всё есть. Ни один разумный человек не будет ставить себя в зависимость, и уж точно не поддастся глупому, наивному манипулированию "ОНИ ЖЕ ДЕТИ ЭТО ЖИ ДЛЯ КОММУНИТИ". Коммунити, которое хочет, берет и не задает глупых вопросов.
avatar
это лишнее, все кто способен понять — уже давно поняли, а остальным хоть в пм пиши каждому
они всё равно будут собирать сию на гирокоптера
avatar
да, но, по крайней мере, они перестанут спамить мой пм
avatar
не перестанут(
avatar
Только айсфрог имеет право срать нам в рот. © типикал даун с айкапа
avatar
Быть может он выдвинул столь абсурдное условие, чтобы хоть как-то подкрепить отказ ставить новую доту — дескать смотрите я пошел на встречу, не договорились. Заодно сбить с толку комьюнити. Судя по всему последнее удалось в какой-то степени. Но даже самые глупые со временем всё поймут.
avatar
если бы я читал книгу то так и подумал бы. смотри. Лич делает карту и спокойно её форсит обходя стороной айкап, но при этом всеми своими фейками распускает на форуме смуту. Ант в это время сидит как Хатико или делает такой вид (Фрог обязательно вернётся). особо петушастые личовцы банятся, всё более менее спокойно. так проходит два года. наконец моча ударяет в голову Анта и он выходит на связь, но не просто так. его план — завладеть картой так, чтобы можно было её «продолжить» ну а если не удастся то можно будет со спокойно совестью сказать коммьюнити что Лич не хочет сотрудничать, что он предал их. в свою очередь план Лича тоже подходит к апогею. он два года разрабатывал план внедрения, «нужно только добраться до лаунчера а потом айкапу конец» — думал он. как же Лич ошибался в противнике. нельзя было отдавать исходники, ведь в них же «бомба». боже, шеф, всё пропало…
avatar
avatar
— Ммм… в таком виде… я не могу взять карту… я должен посмотреть исходники, выпить чашечку кофе
— Будут тебе и исходники, и кофэ, будет и какава с чаем… ПОЕХАЛИ
:D
avatar
то чувство когда Ант обыграл своей многоходовочкой
avatar
Раз у нас пошла конспирология, то:
он агент Вальвы, его куратор Айсфрог, его задача — сдержать развитие Д1, чтобы игроки разочаровались в Д1 и ушли в Д2
avatar
avatar
Включил плюсомёт из-за лулзятины.

Ща бы добраться до бесполезного (см.темку) лаунчера
avatar
ребят не сочтите за флуд, но я получил ответ админа по поводу багов: iccup.com/community/thread/841891.html
avatar
F{F{F{{F{F{F{F{F{
АХАХАХАХАХХ
avatar
АПЕРАТИВНА
avatar
просто в голос с ответа.

НЕ ПОСТИТЕ БАГИ В БАГАХ
avatar
iccup. zalup.
avatar
И конечно же забыл сохранить реплей ?! Раздел для сказок в другом месте! В доте от айсфрога не бывает таких серьезных багов!
Еееее багфиксы.
avatar
нашёл, написал — в бан. нашёл, написал — в бан. романтика багрепортера на айкапе
avatar
Надо сделать один реплей со всеми багами, и потом только давать ссылку на эти баги. А то если реплея нет — нет багов! :))))
avatar
зовите Kuarinofu!
avatar
в принципе админ прав что требует реплей. без реплея видео можно подделать на изменённой карте. а если сам админ в доту не играет то может не знать об известных игрокам багах. ну и то что баги не описываются конкретно на форуме а даётся ссылка на сторонний ресурс тоже ясно дело ему не понравилось
avatar
эх, если бы речь шла не о текущей ситуации
avatar
Хочу что бы этот коммент прочитал Драголич.
Энт — тупой лох
Обосновываю: любя доту с самого зарождения, еще на ROC, писал энту где-то в 5-6 сезоне с предложением сделать википедию по доте, сам тогда обладал всеми знаниями (был активным участником портала) что бы это сделать и неебическим энтузиазмом, ибо повторюсь, доту люблю и уже тогда понимал что она как идея игры — вечна и эту тему надо развивать. Расписал ему как это привлечет траффик, расширит портал, кто и как это все сделает, РАЗЖЕВАЛ ЕМУ ВСЕ. В ответ я получил нихуя, т.е. даже «спасибо, мы подумаем над этим» не было.

И я понял, что с головой этой рыбы что-то не так и забил хуй. А что сейчас? Платформа и карта не обновляется а 80% ЦА — ссаные узбечки, казашки и прочее отсталое шешелбе, все на хаках и на багоюзах.

Зарегался что бы оставить этот коммент.
avatar
«Запрещены высказывания относительно недоработок платформы iCCup.Если вы обнаружили в игре мх обратитесь в Помощь>Репорты игровых нарушений>Хакер . Закрыто»
avatar
Сколько ж можно писать толмуты про айкап, с которым ясно стало еще года полтора назад… Создай свой серв, думаю, очень многие, в том числе и я, перейдут к тебе.
Или в чем проблема то? Антихак не сможешь сделать? Боишься тонны напряга которая неименует тебя с открытием новой платформы?
avatar
Плохая идея. Вроде это подробно разжевывалось с аргументами, здесь в блоге.
avatar
Вот ссылка, чтобы ты не искал:
Новая платформа
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.